Профессор Максим Матусевич: «В бой идут лузеры глобализации»

Профессор Максим Матусевич

Эту беседу через океан мы вели с Максимом Матусевичем, профессором истории в Seton Hall University (США). Не буду скрывать, что мы на «ты», беседа была довольна откровенной и касалось того, что сейчас происходит в мире. После того, как британцы проголосовали за выход из ЕС, мы решили поговорить о тех процессах, которые нуждаются в осмыслении.

– Вот ты недавно написал, что «70 лет прогресса пошло насмарку»…Что ты имел ввиду?

– Думаю, то, что произошло в Великобритании, представляет для всех наш большую потенциальную опасность. Почему? Потому что нанесен удар по идее открытых границ, а эта идея в свое время пришла на смену двум мировым войнам…Они понадобились, чтобы отойти от идеи национальных государств – причины кровопролитий. Идея ЕС – это идея стабильности, мира. А сейчас эта идея европейского дома, единственный положительный результат страшных разрушительных войн, – под вопросом.

На мой взгляд, образованные и думающие люди пострадают от этого решения. Но голосовать за выход из Европы в Англии пришли пожилые пенсионеры, в основном, малообразованные, из провинции.

Конечно, молодежь, люди до 55, голосовали в основном за Европу. Проблема –  в демографическом разрыве, в том, что против оказываются так называемые «низшие классы». На самом деле происходит то, что происходило в Польше, Венгрии, и происходит сейчас в Америке.

– А в чем сходство с американской ситуацией?

-Трамп – это тот же «нэйтивизм», то есть агитация за изоляцию от мира. Ну, например, он говорит к большому удовольствию своих сторонников о том, что нужно не пускать в страну мусульман, выслать из страны всех мексиканцев, чтобы работали только американцы. И поддерживают его те же силы, что в Европе. Так называемые «низшие классы», белые, пожилые  – вот его электорат. Такое вот «восстание белых пожилых мужчин». Но не думаю, что за этими силами будущее, потому что его оппоненты -– молодежь, меньшинства, креативный класс – те, кто выиграл от глобализации.

Профессор Максим Матусевич

– Так, у вас мексиканцы, в Англии европейские имммигранты?

– Да, те, кто едут из бедных стран Европы – поляки, румыны… Ну, например, в Лондоне многие водопроводчики – поляки, занимают некие рабочие места.

Чем все это будет компенсировано? Усилением авторитарных тенденций, конечно. И в этом виноваты, как левые, так и правые. У обеих сторон появились авторитарные платформы, вот только слева нет расизма.

Удивительно, что рабочий класс, который когда-то был двигателем прогресса, стал на этот раз оплотом реакции. Ведь их рабочие места исчезают, они чувствуют себя лузерами и голосуют консервативно.

Вообще люди всегда голосуют за свой интерес, настоящий или мнимый. Но понимают ли они результат? Ведь для Англии Евросоюз облегчил финансовые транзакции, и вдруг биржа обваливается, люди теряют пенсионные фонды… думали ли они б этом?

А чего захочет Шотландия, которая давно мечтает о социальной демократии? Мне кажется, совсем не национализмом объясняется ее сепаратизм, нет, скорее им ближе идеи скандинавской социальной справедливости – бесплатное обучение, здравоохранение и так далее. И они, конечно, отделятся, это вопрос времени…

В общем, новые тенденции в мире чреваты неприятными вещами, когда вместо открытых границ – непонимание, и появляется потенциальная почва для конфликта. Люди будут меньше общаться, заниматься совместными проектами, жениться, наконец… Евросоюз – это ведь был огромный успех, хотя и там было много проблем – бюрократия, например.

– Кто пострадает, прежде всего, от новых тенденций?

-На самом деле произошло столкновение народа с элитами, причем элиты – это вот мы с вами, люди работающие, преподающие, пишущие, занимающиеся наукой, технологиями, медициной… в мире без границ. Мы – часть этого. А есть лузеры, которые корень своих бед видят в миграционных волнах, считая, что их работу забрали иммигранты, что у них отнимают “их образ жизни”. Вот я выигрываю от глобализации, и мексиканец, который делал ремонт в моей квартире тоже выигрывает. А шахтерам Уэльса это по барабану, они боятся, что бедняки из восточной Европы все отнимут. Хотя, конечно, экономически имммиграция – это плюс. Что произойдет, если выгнать 11 миллионов мексиканцев из США? Ведь все они работают, хотя их, конечно, нещадно эксплуатируют.

Дональд Трамп в Хьюстоне. Фото: официальная страница в Facebook

Знаешь, кто приходит на демонстрации к Трампу? Я видел этих людей. У нас же вообще разноцветная страна, а тут на митингах – все однородно. Пожилые белые мужчины. И заметь, там мало женщин, потому что Трамп позволяет себе не только расистские высказывания, не только “заводит” антисемитов и исламофобов, но и к женщинам относится соответственно. Вот такая картина. Удручающая.

Конечно, авторитарные режимы довольны таким развитием событий, они добиваются дестабилизации мира. Так проще воровать, проще удерживать власть.  Идет «раскачивание альянсов», и в первую очередь Евросоюза…

.