Интервью

Роберт Тивьяев

Тивьяев: "Нас хотят видеть послушными собачками"

"Главная проблема партии — с самоидентификацией. Партия пока еще сама не решила, что она такое из себя представляет. Сегодня партия «Авода» - это Мейрав Михаэли или Ави Габай? Это ведь не одно и то же. Это абсолютно разные направления. В чем-то даже противоположные. Я это сказал Ави Габаю. Говорю и другим членам фракции. Можно было бы взять идеологию исторического Мапая и просто трансформировать её. Адаптировать к сегодняшнему дню. «Мапай» был более ястребиный, чем все нынешние правые партии". Давид Эйдельман беседует с Робертом Тивьяевым.

У нас на сайте РеЛевант висит интервью, которое взял журналист Цви Зильбер у нынешнего председателя партии «Авода» Ави Габая.

Оно начинается так: «Едва я вошел, Ави Габай — сразу после формального приветствия и рукопожатия – первым задал мне вопрос. «Ну, что у вас там говорят, «Тибаев» будет голосовать вместе с Либерманом?»

«Откуда мне знать?» – немного опешил я…».

В этом отрывке чудесно всё. И то, что глава партии «Авода» сам задает вопросы интервьюеру, поменявшись с ним местами. И то, что он считает, что зашедший в его канцелярию журналист знает о предстоящем поведение депутата больше, чем он. И вопрос, который вообще-то обвинение…

Марина Солокина

Это мне напомнило, как Ольмерт спросил у Либермана в Кнессете в 2006 году про Марину Солодкину: «Она уже перешла в вашу фракцию?» Поскольку переход Марины Солодкиной мог бы хоть как-нибудь оправдать ту звучную оплеуху, которую глава «Кадимы» влепил русскоязычной общине, не дав ей портфеля министра абсорбции, который был ей обещан.

Либерман тогда удивлено ответил, что переход из одной фракции в другую требует выполнения целого ряда формальных процедур, которые не могут остаться незамеченными. «Если бы она перешла в нашу фракцию, то вы бы это заметили» — сказал Либерман.

Стоит заметить, что за последующие 7 лет пребывания в Кнессета (и после этого — вплоть до самой смерти) Марина Солодкина так в НДИ и не перешла.

Сегодня в положении Марины Солодкиной  в фракции «Сионистский лагерь» и партии «Авода» находится Роберт Тивьяев.

Роберт Тивьяев

«Либерман — просто красная тряпка»

Я прошу у Роберта прокомментировать слова Габая.

Как может глава фракции такое спрашивать у журналиста: «Ну, что у вас там говорят, «Тибаев» будет голосовать вместе с Либерманом?»? Что значит у «вас говорят»? Он что считает, что все русскоязычные живут на одной улице и совместно обсуждают проблемы? Поэтому любой переступивший порог точно знает чего там решил депутат от его фракции?

— Это Ави Габай такое спросил?

— Да. У журналиста…

— Я не читал. Но очень странно. На мой взгляд, это выглядит очень странно. У меня был с ним разговор на эту тему. Мне кажется, что он слишком подозрителен.

Ави Габай, лидер партии Сионистский Лагерь/Авода. Photo by Miriam Alster/Flash90

— И ищет агентуру Либермана на каждом шагу.

— Дело не в Либермане. Либерман — просто красная тряпка.

— Для Габая?

— Для Габая в первую очередь. Но не не только для Габая. Есть так называемая «элита», которую раздражает любой человек с русским акцентом на любой должности. Они, конечно, хотели бы, чтобы мы приехали. И даже рады были нашему приезду. И иногда были не прочь помочь. Они вообще любят любить алию. Но мы их раздражаем, когда начинаем чувствовать себя не собаками, которых можно погладить за ушами, а хозяевами. Мы их раздражаем самодостаточностью. Мы их раздражаем, когда нам удается чего-то добиться. Они любят помогать, а нам помогать не надо. У нас есть своя культурная и экономическая инфраструктура. Свои театры. Свои магазины. Свои кружки. Свои детские садики. Им всё это не подходит. Они любят зависимых, тех, кому нужно помогать. Тех, кого надо жалеть. Решать их вопросы. Решать их проблемы.

«Не собаками, а хозяевами»

— А нам помогать не нужно?

— Нам не надо мешать. Мы не маленькие. Это их раздражает. И очень сильно раздражает. Кто такой это Либерман, который вдруг достиг поста министра обороны?! Да он вообще не из нашей песочницы. И тут дело вовсе не в его взглядах.

— Неужели только в акценте?

— В чуждости. Почему этот чужой проводит государственный курс в области безопасности?! Ну и к русскоязычным депутатам в израильских партиях отношение разное: либо ты играешь в домашнюю собачку, о которой говорят «мы все её любим», либо ты пытаешься поднимать важные для тебя и твоей общины вопросы, иметь свою повестку дня. Тогда и отношение к тебе как к чужому, о котором говорят «что он себе позволяет».

Чужой среди своих

— Как ты себя чувствуешь внутри фракции? Ты единственный в Кнессете депутат, который вышел из состава партии, но вошел в состав фракции. Если дойдет очередь до Эльдад Янива, то вас будет двое таких. Ты создал прецедент, которого прежде не знал Кнессет. Наверное, трудно быть чужим среди своих?

— К чести коллег могу сказать, что не один из них не сказал мне, что я не прав. Никто! Ни один депутат, ни один партийный функционер. Ни один активист. Были те, кто на меня злился. Но с тем, что моя позиция справедлива — с этим были согласны все. Всем известно, почему я вышел из партии «Авода».

— Почему?

— Я вышел из-за того, что руководство партии не хочет заниматься «русской улицей». Не хочет заниматься проблемами русскоязычных израильтян. Не хочет говорить с ними. Не хочет вести кампейн на русской улице.

Ицхак Герцог

Герцог не выполнил своих обещаний.

— Когда незадолго до прошлых парламентских выборов меня пригласил Ицхак Герцог, он спросил: что нужно для того, чтобы «русские» за нас голосовали? Я стал ему объяснять. С начала девяностых, после прибытия Большой алии, в Израиле ещё не было случая, чтобы премьер-министром стал политик, которого бы не получил существенную поддержку на русской улице.

— Это понятно. Но за эту поддержку надо бороться.

— Вот я и объяснял Герцогу, как это сделать.

— И он принял твои предложения?

— Да. И он сказал: «Давай ты и будешь этим заниматься». Я удивился: «Как я буду этим заниматься? Я же даже не член твоей партии. Кто будет меня слушать? Как я буду их уговаривать?».

— И он предложил тебе баллотироваться на праймериз?

— Да. И сказал, что я буду заниматься «русской улицей» и русскоязычным штабом. И за полчаса до закрытия списков я вступил в партию и выдвинул свою кандидатуру на праймериз.

— И победил. А потом?

— Герцог не выполнил своих обещаний. Он просто сделал вид, что забыл. Ни диалога, ни внимательного отношения к проблемам общины. Никакой попытки даже не было сделано. Для этого даже не нужны были деньги — бюджеты партии. Нужно просто поднимать проблемы на повестку дня.

Габай — ещё хуже

— Обязательства, которые взял на себя Герцог, не были выполнены. Но он перестал быть председателем.

— Отношение Ави Габая ещё хуже. Когда он победил на праймериз, были какие-то надежды. Меня пригласили на встречу. Я пришел. Попытался объяснить Габаю. А он мне про Либермана. Я ему про работу на «русской улице», а он мне про Либермана. Я ему о взаимоотношениях с русскоязычной общиной, а он мне про Либермана. Я ему про кампейн, про возможность обсуждения отдельных вопросов на парламентских заседаниях, а он снова про Либермана. И я понял, что с ними кашу не сваришь.

— И ты решил выйти из партии?

— Да. Я к ним не напрашивался. Сами пригласили. Предложили поднимать общинные темы. Это не совпадает с курсом партии? Ну так я могу из нее выйти. До свиданья! Я вышел из партии. Хотя бы для того, чтобы заявить о своём несогласии с этим курсом. А к Кнессете я занимаюсь проблемами русскоязычной общине — ровно тем, чем я обещал заниматься, когда вступил в партию. Я никого не обманывал.

— Уже более 20 лет бронированное место для представителя друзов стоит в списке партии «Авода» выше, чем бронированное место для представителей русскоязычной общины.

— Хотя друзов в десять раз меньше. И это всё, что нужно знать о порядке приоритетов этой партии. Ави Габай, выступая на 9-ом канале, заявил, что лично он будет представителем русскоязычной общины в следующем Кнессете. Осталось всего ничего… Чтобы русскоязычная община его таковым признала.

Ави Габай. Фото: Miriam Alster, Flash-90

Нужен новый Мапай

— Но у партии «Авода» и фракции «Сионистский лагерь» сегодня проблема не только с русскоязычными избирателями.

— Главная проблема партии — с самоидентификацией. Партия пока еще сама не решила, что она такое из себя представляет. Сегодня партия «Авода» — это Мейрав Михаэли или Ави Габай? Это ведь не одно и то же. Это абсолютно разные направления. В чем-то даже противоположные. Я это сказал Ави Габаю. Говорю и другим членам фракции. Можно было бы взять идеологию исторического Мапая и просто трансформировать её. Адаптировать к сегодняшнему дню. «Мапай» был более ястребиный, чем все нынешние правые партии. Правительства, которые формировались Рабочей партией, выигрывали войны и захватывали территории. А отдавал территории «Ликуд». И только «Ликуд». В «Аводе» говорят о наследии Рабина? Того Рабина, что возглавлял израильскую армию во время Шестидневной войны. Того Рабина, который в начале Первой интифады сказал «мы им кости переломаем». Взять это наследие и социальное наследие «Мапая». Перевести их на сегодняшний язык. С этим можно идти и к русскоязычным, и ко всем. Это то, что нужно. Именно это. Нужна партия, которая может решать проблемы. В том числе проблемы оборонные. И социальные проблемы, которые касаются социальной безопасности.

Рабочая партия не представляет рабочих

— Насколько сегодня социал-демократическая партия «Авода» — рабочая партия — реально представляет интересы рабочих?

— Они капиталисты. Они не представляют рабочих. Они представляют, например, привилегированных служащих (например работников «Хеврат хашмаля»). Другие привилегированные группы. Они не представляют беднейшие слои работающего населения. Эти за них не голосуют. Остались старые вывески, которые не соответствуют новой реальности.

— Ну работник «Хеврат Хашмаля» — это все равно работник. Только защищенный.

— У работника «Хеврат Хашмаля, который отработал там 20 лет, зарплата может быть больше, чем у депутата Кнессета и министра. Он рабочий? Мне кажется, что это не совсем одно и то же… Я говорил своим сослуживцам в «Хеврат Хашмале»: с вами никаких социальных изменений не будет, вы сытые. Вам дорого существующее положение, поскольку вам есть что терять.

Ливни и ,Перец

«Сионистский лагерь» ждет раскол

— Что сейчас происходит внутри фракции «Сионистский лагерь?

— По всем опросам — от 8 до 12 мандатов. Это многое определяет. Подумай, у какого количества из сегодняшних 24 депутатов есть шанс оказаться в следующем Кнессете? Кто будет внутри?

— Те, кто выберутся на праймериз?

— Сколько выберутся на праймериз? Смотри: Ави Габай — первый номер.

— Он не идет на праймериз.

— Дальше: Ципи Ливни — тоже не идет на праймериз.

— Бронированное место.

— Габай приведет собой ещё двоих на бронированные места. Дальше: две женщины, ещё кто-то от Ципи Ливни. Сколько мест реально будут разыгрываться на праймериз? Даже такие известные депутаты, как Эйтан Кабель, Ицик Шмули — все под знаком вопроса. Даже бывшие руководители партии: Амир Перец и Шелли Яхимович — тоже под знаком вопроса. Все остальные — просто не имеют шансов. Никаких шансов.

— И они все об этом знают.

— Конечно. У двух третей сегодняшней фракции нет шансов. Поэтому возможен раскол. Если судить по настроениям.

Роберт Тивьяев

Кто победит на выборах?

— Кто будет главным выгодоприобретателем будущих выборов?

— Из того, что видно на сегодняшний день — победит Ликуд. А более всего увеличится партия Яира Лапида. Он подберет наиболее жирные куски, которые отвалятся от нынешних 24 мандатов «Сионистского лагеря».

— Если не появится новая партия.

— Чтобы появилась новая партия — нужен новый интересный обществу лидер. Я пока такого не вижу.

— Бени Ганц?

— Кто знает его платформу? Кому известно его мнение по наиболее важным вопросам?

— Именно поэтому он пока и популярен. Темная лошадка.

— Но как только он вступит в гонку, ему придется говорить и отвечать на вопросы. Сможет ли он сделать это убедительно? Не факт.

Нетаниягу и Кахлон Фото: Yonatan Sindel, Flash-90


— А Кахлон?

— Лучшее, что можно сказать о Кахлоне: он пытается. Правда, обещанных результатов пока не видно. Цены на жильё не падают. Его программы пробуксовывают. Но он старается…

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ:

Тивьяев: «Хватит мочить друг друга!»

 

Обсудить на Facebook
@relevantinfo
Читатели, которым понравилась эта статья, прочли также...
Закрыть X
Content, for shortcut key, press ALT + zFooter, for shortcut key, press ALT + x