Тали Плосков: "Изменения требуют кропотливой работы"

В понедельник, 2 мая, министр финансов Моше Кахлон и депутат от партии «Кулану» Тали Плоскова обнародовали новую программу помощи пожилым людям, размером в 500 миллионов шекелей. О программе было объявлено на мероприятии, организованном вице-спикером Тали Плосковой и приуроченном к Дню памяти жертв Холокоста и Дню Победы, в котором приняли участие более 400 пожилых людей, переживших Холокост. В преддверии конференции мы поговорили с Тали Плосковой.

– В Кнессете по инициативе партии «Кулану» проведён достаточно спорный законопроект, ограничивающий зарплату руководства банков и страховых компаний. Многие считают, что этот закон сильно попахивает социальным популизмом.

– Другие говорят, что ограничили недостаточно. Министр финансов Израиля Моше Кахлон, который был инициатором нововведения, считает, что закон адресован нравственному аспекту слишком больших зарплат тех, «кто берет на себя обязательство управлять деньгами общества». Нет, ни у меня лично, ни у партии «Кулану» нет проблем с тем, что люди хорошо зарабатывают. Но… в 2015 году 40 наиболее высокооплачиваемых топ-менеджеров заработали 366 миллионов шекелей. В прошлом году более 140 топ-менеджеров получили зарплату, превышающую 2,5 миллиона шекелей в год. Я 16 лет отработала в банке. Мне хорошо известна эта сфера. И я считаю несправедливым такой разрыв в зарплатах. Что должен думать работник банка, отработавший в нём долгие годы и знающий, что руководство зарабатывает в 100 раз больше?! Что топ-менеджеры в 100 раз умнее? Они в 100 раз  профессиональнее? Или они проводят на рабочем месте в 100 раз больше часов? Может у них выше ответственность? Ну конечно, ведь они совсем не совершают ошибок, не раздают миллиардные кредиты, которые не возвращаются, и за которые потом расплачиваемся все мы. Топ-менеджеры должны знать, что их зарплата может превысить максимум в 35 раз среднюю зарплату самых низкооплачиваемых работников организации. Хотите зарабатывать больше? Проявляйте заботу не только о себе, но и о работниках.

– В прошлом году мы беседовали с вами о пенсионной проблеме. Вы сказали, что намерены создать подкомиссию по статусу пожилых людей?

– Подкомиссия создана. Я работаю с представителями Минфина. Не спешу с широковещательными заявлениями, поскольку знаю, что пенсионную проблему кавалерийской атакой не решить. На данном этапе обсуждаются различные предложения.

Мы привлекли исследовательский отдел Кнессета. Связались с общественными организациями, которые занимаются пенсионной проблематикой и различными инициативными группами.

Обязательная пенсия в Израиле существует только с 2008 года, и она включает в себя отчисления, сделанные работником и работодателем. Большинство говорящих об этой проблеме, из числа комментаторов, не очень понимают разницу между пенсиями, пособиями и льготами, из которых складывается доход пенсионера.

Изменить заработанную (а тем более, не заработанную) пенсию очень трудно. Многие планы напоминают предложения, как выхватить нижнюю тарелочку из-под горы посуды. Тарелочка, конечно, красивая. Выхватить её очень хочется. Ну а то, что вся стопка разобьется вдребезги…

– Другие, понимая сложность ситуации, говорят, что проблему решить вообще нельзя. Предлагают смириться: все равно ничего изменить нельзя, все равно все останется, так как прежде, руки опускаются.

– Действовать бездумно или ничего не делать? Легко понять ущербность обоих этих подходов. Действовать надо, понимая, как работает система.

– Как, по-вашему, можно достать тарелочку, чтоб не обрушить стопку? Возможно ли это вообще?

– Возможно. Надо начинать с тарелочек, которые лежат сверху – с реформы пособий. Например, израильтяне получают надбавку к пособию по старости в размере 2% за каждый проработанный год свыше 10 лет. С 11-го года трудового стажа каждый из нас увеличивает базовое пособие по старости, составляющее на сегодняшний день минимум 1531 шекель, на 2%. За 35 лет стажа пособие можно увеличить на 50%, что является потолком. Репатрианты же, приехавшие в возрасте в районе 40 лет и старше, сталкиваются с двумя проблемами. Прежде всего, они не успевают отработать 35 лет, чтобы заработать максимальную надбавку и, в лучшем случае, добавляют к базисному пособию около 30%. Для них просто необходимо, чтобы государство признало их право получать надбавку с первого дня на основе трудового стажа в стране исхода. Они должны получать добавку в размере 2% к пособию по старости, начиная с первого года работы в Израиле. Затем нужно сделать так, чтобы надбавка к пособию по старости не уменьшала социальную надбавку. Этот шаг сразу же увеличит доход пенсионера, отработавшего 20 лет в Израиле, на 612 шекелей, или на 1224 шекеля на пару. Нужно перестать преследовать стариков, которые, не имея достаточной пенсии, пытаются подработать, увеличив им разрешенный потолок подработки, который не влияет на получения пособия.

– То есть вы предлагаете «стратегию салями». Множество сравнительно небольших действий, которые в итоге улучшат ситуацию?

– В основе моей программы множество выполнимых решений, которые в сумме, на основе системного подхода, изменят положение дел пожилых людей.

Еще один пункт: предоставление скидок при покупке лекарств и оплате счетов всем пенсионерам, чьи пенсионные выплаты не превышают 24,3% от средней зарплаты для одиночек или 38.3% на пару.

Еще один пункт затрагивает квартирную проблему. Нужно уравнять суммы финансовой помощи в аренде квартиры для всех израильтян независимо от даты репатриации. Нужно изменить критерии помощи в возврате банковской ссуды нуждающимся гражданам пенсионного возраста. Нужно постепенно, в несколько этапов, прийти к ситуации, когда государство возьмет на себя аренду квартир для нуждающихся пожилых людей, взимая от 8% до 10% от их дохода. Если решить квартирный вопрос — ситуация кардинально улучшится.

– Вашу партию называют партией малых дел. Вроде и делаете вещи полезные, неплохие, но это явно не тот масштаб, которого от вас ожидали.

– Любая утопия обещает, что с завтрашнего дня все будет прекрасно. Мы не утописты. Мы знаем, что все изменения требуют кропотливой работы.

Министр финансов Кахлон ведет очень жесткую финансовую политику, доказывая, что можно сокращать дефицит без повышения налогов. Доказывая, что, не вводя новые прямые и косвенные налоги, можно увеличивать расходы на социальные нужды. Доказывая, что жилищные государственные программы совместимы с рыночной экономикой. Кахлон доказал, что социальная справедливость должна проявляться не в телевизионных выступлениях, а в планируемом бюджете. Что для того, чтобы правильно делить пирог, его нужно увеличить. В сравнении с прежними министрами — это очень много.
А что, ожидали, что Кахлон вытащит волшебную палочку и моментально решит все проблемы?!

– Ожидали большего размаха.

– Я не согласна с формулировкой «партия малых дел». Мы партия добрых дел. В партии “Кулану” 3 министра и 8 депутатов. Каждый занят своим делом, не наступая друг другу на ноги. Все профессионалы, все чего-то добились в жизни, но решили оставить всё и попытаться улучшить жизнь нам, гражданам нашей страны. И если смотреть реально на вещи, за год нам удалось сделать немало: повысить пособия для нуждающихся пенсионеров, повысить зарплаты солдат. Добиться снижения стоимости проезда в общественном транспорте и снижения стоимости воды. Увеличить минимум количества отпускных дней в году. Мы многое сделали для мелкого бизнеса. Когда кто-то сделал в последний раз что-то для частных предпринимателей?! Пособие по безработице и откладывание денег на пенсию, за счет уменьшения выплат в казну государства – в Битуах леуми. Более 55 законопроектов. Более 10 реформ в существующей системе пенсий. Ограничение максимального процента, которые банки могут взимать за ссуды.
Малые дела?!

– Никто не спорит. Можно вспомнить ещё расширение прав на отрицательный подоходный налог для матерей-одиночек и инвалидов, выплату ежегодного пособия на образование в сумме 1000 шекелей детям из неполных семей с первого по двенадцатый классы и еще многое другое. Индекс цен снижается (кроме жилья). Но всё это мелочи, хотя и приятные. А люди ждут чего-то глобального.

– Важно понять, что любое, самое незначительное изменение – это огромная работа. Одно дело выступать с глобальными заявлениями, другое — поменять что-то конкретное. Переместить из одной точки в другую.

Недавно, на заседании комиссии по труду, благосостоянию и здравоохранению, мы сделали еще один небольшой, но очень важный шаг. Решено, что дети, больные сахарным диабетом, будут продолжать получать 50% пособия по инвалидности до 18 лет, а не до 12, как это принято сегодня. Это еще более тысячи шекелей в месяц. Любой крупный успех — сумма маленьких достижений.

– Недавно был утверждён в третьем чтении ваш законопроект, касающийся системы оплаты отпуска по беременности и родам женщинам-частным предпринимателям.

– Я совершенно неожиданно наткнулась на эту тему. Меня позвали выступать на телевидение. Там гримерша разговаривала со своей подругой, которая жаловалась, что вынуждена была вернуть государству часть оплаты отпуска по беременности и родам, полученную после родов. Мне показалось, что это безобразие. И я пообещала заняться этим вопросом. Мои помощники связались с общественными организациями, которые предоставили статистику и необходимые материалы. Выяснилось, что существующая система оплаты отпуска вынуждает молодую маму возвращать государству часть пособия, полученного после родов. Сначала государство оплачивает отпуск по беременности и родам, а затем производит перерасчет, включающий послеродовой период, во время которого молодая мать либо не работала вообще, либо работала намного меньше. Женщины были вынуждены возвращать государству тысячи шекелей. Мой закон прекращает это безобразие, основой для установления суммы пособия по материнству теперь будет или год, предшествующий беременности, или же год после родов. При этом автоматически будет выбран год с более высокими доходами.

– Насколько я помню, данный законопроект пытались несколько раз провести раньше.

– Да. Даже в прошлой каденции. В последнем параграфе моего законопроекта упоминаются иные, схожие законы, инициированные ранее другими депутатами.

– Почему же у вас получилось то, что не выходило у других?

– Для того, чтобы провести законопроект такого рода, как правило, нужно заручиться поддержкой министра финансов. Кахлон мне такую поддержку дает. Попытайтесь провести любой закон. Это же не просто предложили, подняли руку, утвердили. Это огромная работа по сбору и классификации материала. По просмотру истории темы. Это работа с юридическими советниками, общественными организациями, с центром исследований, с соответствующими министерствами, с межминистерской комиссией по законодательству. Пока ты услышишь фразу, что закон принят и вошел в книгу законов государства Израиль — нужно по камушку перевернуть горы. Под каждый законопроект, даже вроде бы совсем незначительный, нужно создавать свою оперативную коалицию.

– Этот законопроект — один из примеров таких сравнительно малых, точечных изменений.

– Я не думаю, что молодым матерям бизнесменам, особенно из малого бизнеса, казалось, что отдавать тысячи шекелей — это такое маленькое дело. Мой побудительный мотив: если я вижу безобразие, то я пытаюсь его устранить. Наша задача, как законодателей, положить этому конец. Депутатов, которые с утра до вечера говорят о вопросах, которые они не в силах решить — их и без меня достаточно. Я предпочитаю заниматься тем, что могу изменить.

– И улыбаться, улыбаться, улыбаться… До боли лицевых мышц.

– Пусть необходимость улыбаться будет самой большой нашей проблемой. Если законопроект подается для того, чтобы он прошел, а не только для того, чтобы похвастаться, нужно много терпения, много нервов. К сожалению, многие законопроекты подаются только для того, чтобы отрапортовать в пресс-релизах. Депутат, не проделав и минимума необходимой работы, подаёт какое-то законодательное предложение. Он знает, что оно не пройдёт. Все знают, что оно не пройдёт.

– Зачем же оно подается?

– Только для того, чтобы было чем хвастаться в СМИ. Это не дает стране ничего. Колеса крутятся вхолостую. Создается информационный шум. «Политика — это искусство возможного», – говорил Бисмарк.

– Великий циник Бисмарк ещё говорил, что политика — подобна лесоводству – тот, кто сажает леса, не дождется урожая, а кто собирает урожай, тот его не сажал.

– Это в благословенном позапрошлом столетии казалось цинизмом. Сегодня это выглядит как безудержный оптимизм. Сегодня порой саженец пытаются выкорчевать ещё до того как он дал всходы.

Порой люди, которые пытаются украсть кредит за чужие достижения, действуют так, что достижения могут провалиться и не осуществиться.

Кахлон уверен, что он ведет разумную финансовую политику. В отношении жилищной проблемы и Кахлон, и Галант работают больше, чем все предшествующие министры за последние 20 лет. В 2014 году, при прошлом правительстве, было приобретено всего четыре квартиры под социальное жилье, а в 2015 году (уже при новом министре строительства Йоаве Галанте) уже было приобретено 300 квартир, а в нынешнем году запланировано приобретение 600 квартир. Посмотрите на динамику. На темпы роста. Если этот темп удастся сохранить, то наметится перспектива решения проблемы. До этого перспективы не было!

PS. 2 мая, министр финансов и лидер партии “Кулану” Моше Кахлон, выступая на конференции, организованной Тали Плосковой, объявил о программе помощи пережившим Холокост и пожилым людям, находящимся за чертой бедности. Для ее реализации планируется выделить 500 млн шекелей.

Прежде всего, решено исправить ситуацию, при которой около 6 тыс. узников гетто и концлагерей лишились пособия от Комиссии по еврейским материальным искам к Германии.

Как известно, в результате введения национальной программы помощи пережившим Холокост, это пособие, выплачиваемое из Фонда Article 2, учитывается в сумме дохода и к нему доплачивается надбавка до прожиточного минимума, равного 2200 шекелям. Это происходит вопреки закону, принятому Кнессетом в 2007 году, согласно которому ежеквартальное пособие из Фонда Article 2 является гуманитарной помощью со стороны Германии и не должно считаться доходом.

Еще более 300 млн шекелей будут направлены на увеличение пособий пожилым людям, получающим пособия по обеспечению прожиточного минимума. Среди них – почти 60 тыс., переживших Холокост.

Тали Плосков также обратилась к главе Управления по делам переживших Холокост при Минфине с просьбой ретроактивно произвести выплаты в размере 3600 шекелей всем эвакуированным, которые вовремя не подали заполненные формы за 2015-2016 гг. В 2014 году выплаты были произведены автоматически, а с 2015 года пожилые люди должны каждый год заполнять специальные формы для получения пособия. Те, кто по каким-либо причинам не смогли вовремя переслать анкеты в управление, не получили выплату.