Интервью

Бундестаг. Официальная страница партии "Альтернатива"

Эльдад Бек о выборах в Германии: «Рано кричать «гевалт»

Один из функционеров АдГ Бьорн Хёке назвал мемориал памяти жертв Холокоста в Берлине "мемориалом позора". В свое оправдание он заявил, что речь шла о позоре для немцев. Но это умелое использование игры слов, когда избиратель в состоянии понять, что имелось в виду, хотя само высказывание крайне неоднозначно.

Успех  крайне правой партии «Альтернатива для Германии» на выборах в Бундестаг вызвал серьезные опасения как евреев Германии, так и международных еврейских организаций. Президент Всемирного Еврейского Конгресса Рональд Лаудер заявил, что «партия АдГ  это  позорное реакционное движение, которое напоминает худшее из прошлого Германии и должно быть объявлено вне закона», а глава еврейской общины Германии Иозеф Шустер назвал проход АдГ в Бундестаг «сбывшимся кошмаром». С другой стороны, глава АдГ Александр Гаулянд поспешил заверить, что евреям нечего опасаться избрания его партии в парламент. О результатах выборов, предпочтениях немецкого электората а также последствиях успеха «Альтернативы», я поговорил с  журналистом газеты «Едиот Ахронот» и автором нескольких книг о Германии Эльдадом Беком.

Сразу после выборов в группе «Израильтяне в Берлине» появился пост следующего содержания: «Все, неонацисты в парламенте, можно собирать чемоданы». У людей действительно отъездное настроение?

-Тем, кто решил собирать чемоданы – счастливого пути. Хорошо, когда есть своя страна, куда всегда можно вернуться. Действительно имеет место некая паника и даже истерика, хотя на мой взгляд — это безосновательно. Успех на выборах правой партии «Альтернатива» обусловлен многими факторами в жизни современной Германии и прямого отношения к евреям не имеет. Немцы озабочены своими внутренними проблемами, прежде всего многомиллионным потоком мигрантов и его последствиями. Вот где стоит искать объяснения результатам выборов.

-Являлся ли успех «Альтернативы» сюрпризом для кого-то?

-Нет, все было весьма предсказуемо. Во-первых, предвыборные опросы предсказывали, что «Альтернатива» станет третьей партией в парламенте. Чуть менее предсказуемым результатом стала потеря голосов двух больших партий. Хотя все, кто бывал в Германии в последние годы и общался с людьми, могли легко почувствовать гнев и недовольство политическим истеблишментом, и этот гнев нашел свое выражение в протестном голосовании.

-Еврейская община и международные организации осудили приход «Альтернативы» в парламент. Но есть ли у евреев причины для беспокойства?

-«Альтернатива» — это очень неоднородная партия, с множество фракций и течений. Это очень неорганизованная партия, не думаю, что ее ожидает блестящее будущее. А вот цирка вокруг нее будет немало. Да, в этой партии есть очень проблематичные элементы, аффилированные с ультраправыми в Германии, придерживающие ревизионистских взглядов, и они будут использовать трибуну Бундестага для выражения своего мнение, что, разумеется, вызовет немало шума. Вместе с этим, «Альтернатива» это не неонацистская партия и не фашистская партия, там немало консервативных и неолиберальных течений, это национально-патриотическая партия. Немцы, спустя 27 лет после объединения Германии, ищут пути выражение своего патриотизма. Эта тяга к патриотизму может развиваться в очень проблематичном ключе, но может и выражаться в принятии ответственности за прошлое Германии. «Альтернатива» — очень молодая партия, она была создана всего 4 года назад и уже успела пережить несколько расколов, партийных баталий и личных разбирательств. Крайне сложно предсказать, в каком идеологическом направлении эта партия будет развиваться.   Но будет ошибкой уже сейчас кричать «гевалт». Партию надо будет судить по ее делам. К тому же  87% немецких избирателей не проголосовали за эту партию, и у  «Альтернативы» нет никаких шансов заполучить голоса этих 87%.

Из 6 млн. проголосовавших за «Альтернативу» около 1 млн. избирателей партии Ангелы Меркель — ХДС. И что,  все эти люди — скрывавшиеся до сегодняшнего дня нацисты? Еще один миллион — это бывшие избиратели социал-демократов и крайне левых. Тоже нацисты? Вовсе нет – это протестное голосование, выбор людей, которые не желали более становиться избирателями традиционных партий, и  этим избирателям казалось, что «Альтернатива» способна привнести новые элементы в политическую жизнь страны. По моей оценке, истинный электоральный потенциал АдГ не более 6-7%. Все те голоса, что «Альтернатива» получила сверх этого – это разочаровавшиеся в истеблишменте.

-Если проанализировать результаты голосования, сложно не заметить успех АдГ именно в Восточной Германии. Неужели объединённая Германия осталась объединённой только на бумаге?

-Ситуация в Восточной Германии, как и в целом по стране, очень неоднозначна. В крупных городах, таких как Лейпциг или Дрезден, легко заметить результаты экономического роста и  процветания. Совсем иная картина открывается в маленьких городах и сельской местности, наиболее сильно пострадавших от безработицы. Кроме того, в Восточной Германии не было проделано той серьезной работы по осмыслению уроков немецкой истории, что проводилась десятилетиями в Западной Германии, да и демократические традиции у восточных немцев довольно слабы. С другой стороны, у многочисленных избирателей там есть непреодолимое желание выразить своей протест прежде всего против экономической ситуации в  регионе. Тем самым они также выражают патриотизм, национализм – то, что невозможно было выразить в коммунистической Восточной Германии.

-И все же:  «Альтернатива» —  это антисемитская партия?

-Речь идет об антисемитских взглядах некоторых  членов этой партии. Взгляды антисемитские, расистские, ревизионистские, и очень много высказываний на грани фола. К примеру, один из функционеров АдГ Бьорн Хёке назвал мемориал памяти жертв Холокоста в Берлине «мемориалом позора». В свое оправдание он заявил, что речь шла о позоре для немцев. Но это умелое использование игры слов, когда избиратель в состоянии понять, что имелось в виду, хотя само высказывание крайне неоднозначно.

Что касается партийного руководства, каждый раз когда обнаруживалось, что кто-то из ее членов связан с неонацистами или какими-то антисемитскими высказываниями, тут же исключала этих людей из своих рядов.

-Тогда каким образом эти антисемитские или расистские высказывания уживаются с абсолютно произраильской позицией этой партии?

-Я бы не стал называть партию «Альтернатива» ярым сторонником Израиля. Да, там есть произраильски настроенные элементы Стоит признать, что поддержка Израиля со стороны «Альтернативы» увеличилась в результате прибытия сотен тысяч мигрантов из исламских стран, случаев террора,  преступности и  случаев сексуального насилия. Из-за этого немало людей говорят: теперь мы гораздо лучше понимаем Израиль и его позицию. Сегодня мы вынуждены решать те проблемы, с которыми Израиль вынужден справляться уже многие годы. И мы считаем, что Израиль находится сегодня на переднем фланге борьбы с исламской угрозой.

-Вместе с этим, по результатам масштабного опроса общественного мнения, проведенного среди сторонников «Альтернативы», более 50% опрошенных выразили категорическое несогласие с целями движения BDS. Более 77% назвали антисионизм современной формой антисемитизма. Что это если не поддержка Израиля?

-Как я уже говорил, «Альтернатива»  это очень неоднородная партия. Да, там есть люди, симпатизирующие Израилю, но  немало и тех, кого сложно причислить к лагерю сторонников Израиля. Когда Ангела Меркель заявила о том, что безопасность Израиля является национальным интересом Германии, глава партии Александр Гаулянд отказался однозначно поддержать эту позицию.

Ангела Меркель в Иерусалиме. Фото: Yonatan Sindel, Flash-90

-То есть не стоит ожидать изменения политики Германии в отношении Израиля?

-На мой взгляд, Израиль не будет сильно волновать немцев в ближайшие годы. Покуда Ангела Меркель канцлер Германии, я очень надеюсь, что в возглавляемом ей правительстве ей удастся продолжить линии поддержки Израиля, хотя последние годы это не была  безоговорочная поддержка. Скорее всего, в правительстве будет и партия зеленых, занимающая очень критическую позицию в отношении Израиля. Да и внутри партии Меркель есть все больше и больше голосов, призывающих отдалиться от Израиля.

-У евреев Германии уже долгое время есть повод для беспокойства. Рост антисемитизма, волна беженцев из исламских стран, а теперь и представители ультраправых в парламенте. Если ли у еврейской общины Германии возможность влиять на эти процессы?

-У евреев Германии нет влияния, за исключением декларативных заявлений. В отличие от общин мусульманских иммигрантов, евреи не сумели делегировать своих представителей в политическую систему Германии. На удивление, в Германии практически нет политиков еврейского происхождения. Так что евреям остается только кричать, и это в основном то, чем занимаются еврейские организации.

Тем не менее, евреи до последнего времени чувствовали себя в Германии абсолютно комфортно.  Меркель планомерно проводила политику возрождения еврейской жизни в Германии и всегда была открыта к запросам еврейской общины, намного больше чем все предыдущие канцлеры. Но с началом потока беженцев и нелегальных мигрантов евреи, как и обычные немцы, стали чувствовать себя очень неуютно.

Стоит отметить, что среди немецких евреев и израильтян, проживающих в Германии и обладающих правом выбора, есть немало тех, кто проголосовали на «Альтернативу». Именно по этой причине.

 

Обсудить на Facebook
@relevantinfo
Читатели, которым понравилась эта статья, прочли также...
Закрыть X
Content, for shortcut key, press ALT + zFooter, for shortcut key, press ALT + x