Ахмед Тиби: "Я соль земли, а Либерман приехал разрушить страну"

Ахмед Тиби

Беседа с одним из наиболее известных арабских депутатов израильского Кнессета Ахмедом Тиби произошла во время «Конференции Га-арец в защиту израильской демократии».

Врач, выпускник Еврейского университета в Иерусалиме, специализировавшийся в области гинекологии, Ахмед Тиби – лидер партии ТААЛЬ (Арабское движение за обновление), которая вошла в объединенный арабский список. Тиби считает себя палестинским арабом по национальности и израильтянином по гражданству. В кнессете XVII и XVIII созыва выполняет обязанности вице-спикера. Никогда ранее депутат-араб не становился одним из заместителей председателя израильского законодательного собрания.

На сцене конференции проходило очередное обсуждение «еврейского-демократического» государства. Тиби, услышав, как Дани Даян говорит, что главная задача нашей страны – быть готовой помочь евреям в любом уголке мира, от Эфиопии до Украины и от Дании до Индии, заявил:

– Я гражданин этой страны. Почему Даяну позволено двигать государство на помощь евреям далеко-далеко, а мне не разрешается подвигнуть свою страну на помощь арабам в соседней деревне, которая находится под израильской оккупацией за зеленой чертой?!

Интересно, что обсуждение, в котором участвовал Ахмед Тиби (бывший советник Ясира Арафата и других лидеров ООП) была посвящена специфике «еврейского-демократического» государства. Сам Тиби многократно в прошлом называл Израиль «государством апартеида».

– А вам вообще интересны эти рассуждения о еврейском-демократическом государстве, о его специфике и о том, как должны взаимодействовать эти две составляющие?

– Мне это интересно, поскольку это меня касается непосредственно. Я в этом живу, как часть коллектива арабов-граждан страны. Определение государства как «еврейского» ущемляет права всякого, кто не еврей, но является гражданином этой страны. Мы арабы-граждане Израиля — являемся преследуемым меньшинством, которое подвергается дискриминации во всех сферах жизнедеятельности. Это происходит из-за определения государства как «еврейского-демократического», и из-за интерпретаций этого определения в повседневной практике. Мы видим, что нет равенства ни в сфере инфраструктур, ни в бюджетной сфере. Нет равноправия ни в области трудоустройства, ни в распределение земель под строительство. Мы боремся, чтобы изменить это положение вещей. Мы хотим, чтоб государство было более демократическим, а не пребывало под властью этнической доминанты.

– Но это еврейское-демократическое государство.

– Еврейское-демократическое — это оксюморон. Это сочетание несочетаемого. Два слова в определении дают противоположное значение. Если вы определяете себя как демократическое государство, то в такой стране все граждане равны, имеют равные права. Но когда вы в то же время определяете себя как государство еврейское, то это означает, что ты, как Давид, имеешь больше прав в этой стране, чем я, Ахмед. Потому что ты Давид, а я Ахмед. Потому что ты еврей, а я нет. Поэтому эти две ценности не сочетаются друг с другом. И получается оксюморон — объединение противоположных значений. И я не могу этого принять. Не могу с этим согласится. И буду с этим бороться всеми законными демократическими средствами.

“Потому что ты Давид, а я Ахмед, потому что ты еврей, а я нет”.

– Ну вот у вас национальное происхождение оказалось выше идеологии. Перед этими выборами арабские партии, вне зависимости от идеологии (коммунисты, националисты, исламисты) объединились в единый список.

– Для того, чтобы разрушить государство Израиль, как говорит ваш Либерман.

– Вы действительно хотите разрушить?

– Абсурдное суждение. Мы не занимаемся разрушением государства Израиль. Либерман делает это гораздо лучше, с гораздо большей эффективностью. Либерман разрушает эту страну. Мы не будем с ним конкурировать.

– Не боится ли объединенный арабский список, который поставил этническое происхождение выше идеологических различий, потерять еврейских избирателей, которые, допустим, голосовали в прошлом за коммунистическую партию?

– Это очень важный для нас электорат. Я в последнее время участвую во многих встречах с потенциальными избирателями-евреями. То же самое делают другие члены нашего списка. У нас в предвыборном списке есть прекрасный парламентарий еврей – Дов Ханин. Нас поддерживают многие евреи-активисты. Евреи, которые хотят, чтобы демократия победила этнократию, должны голосовать за объединенный арабский список.

Марзель. Избирательная комиссия дисквалифицировала его партию. БАГАЦ отменил решение комиссии.

– Весь Иерусалим обклеен плакатами, где ваша фотография рядом с фотографией Баруха Марзеля. «Тиби — внутри, Марзель — нет. Разве это демократия?». Как Вы к этому относитесь?

– Меня это оскорбляет. Публикация моей фотографии рядом с фотографией Марзеля — меня удручает. Я порядочный человек. Я демократ. Я соль этой земли. А он – социо-культурная болезнь израильского общества. Он был частью движение, которое было признано террористическим. Его идеологический наставник Меир Кахане. Как можно ставить мою фотографию рядом с ним?! Я обиделся.
И, кстати, я, в отличие от него, и раньше был “внутри”.

–  Вашим главным оппонентом на этих выборах является партия НДИ Авигдора Либермана?

– Да. Это наша идеологическая и политическая противоположность. Мы демократы. Мы добиваемся равенства и справедливости. Мы боремся против расизма и дискриминации. А один из главных адресов израильского расизма — это Либерман. Он приехал разрушить страну, разрушить израильскую демократию. Поэтому мы по разную сторону баррикад.